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al pasado inquieto | al futuro incierto

El Proyecto Ágora

¿Se acuerdan de aquella idea acerca del fandom como escuela de la que hablamos hace poco?

Bueno... Resulta que estoy llevando un curso de tecnologías de información y comunicación en la educación, y el trabajo final era diseñar un espacio de aprendizaje usando TIC. Sería injusto decir que el curso me dio la idea (llevaba meses dándome vueltas y, como sabemos, todo lo aprendí en el fandom), pero lo cierto es que me dio muchas herramientas para darle forma. Y claro, decidí usarla como trabajo final.

Les dejo la presentación AQUÍ (se ve en 5 minutos, lo juro) con la esperanza de oír sus opiniones.

Esta idea me tiene super emocionada. Pero no sirve de nada, Fandomium, si no te emocionas conmigo.

Comments

( 10 se tumbaron en la hierba — túmbate en la hierba (y cuéntamelo todo) )
naya_de
Jun. 23rd, 2013 04:28 am (UTC)
Hola!!
He mirado tu proyecto...2 veces =). La primera para dejarme impactar...la segunda para ver que podía comentarte.
Primero que nada, bien explicado. Parece una pavada pero no se si a cualquiera de los que estamos aquí, pese a vivirlo "desde dentro" nos resultaría fácil explicar el concepto de "fandom" en forma tan sencilla, concisa y ajustada. Es importante porque lo ideal en la práctica sería que cualquiera se anime a acercarse...no solo la gente del fandom...y a alguien que se acerca por 1era vez tienes que explicarle de que va nuestra locura =P
También me parece muy importante la aclaración sobre las redes sociales...especialmente más alla de facebook y twitter...simplemente por el hecho de que la gran mayoría del público masivo, desconoce otras. No se como es donde tu vives pero aquí en Argentina muy poca gente conoce livejournal o DeviantArt y eso que son de las más conocidas.
La organización del Agora es lo que me ha parecido especialmente interesante.
Imagino por ejemplo plasmar en documentos (que quedarían como base de información en la biblioteca) el acercamiento a distintos períodos históricos a partir de una o mas obras correspondientes al período (Inglaterra Victoriana con Sherlock Holmes, o el retrato de Dorian Gray por ej), la discusión de conceptos cientificos plasmados en series de ciencia ficción y la validez de los planteos que se ven en ellas...Discusión de géneros literarios tomando obras que ejemplifiquen un genero o por el contrario que dentro de sus normas lo trangredan enormemente.
Y me interesa casi más su aplicación en el aula debido a que parte de mi trabajo es hacer divulgación de la ciencia así que estoy familiarizada con la idea de buscar maneras agradables y rompedoras de trasmitir conocimientos. En la parte del enlace con la educación formal las ideas mas interesantes en mi opinión son: la ciencia de los superheroes (obviamente!) la investigación de períodos historicos a traves de fandoms (esto serviria para muchas áreas desde trabajos manuales hasta discusiones de política y sociedad) y las discusiones de ética a las que, (en un mundo ideal donde la educación sexual fuera algo que se viera en todas las escuelas), le agregaría las discusiones sobre sexualidad dentro de ciertos límites. Especialmente con adolescentes serviría para tratar temas todavía considerados como "tabú" (al menos en ciertos circulos) como la homosexualidad, los roles de género y los estereotipos por ejemplo el famoso cliche de "me gustan los chicos malos".
Lo que no veo exactamente es como incluirías los cursos de idiomas en el esquema...quieres explicarmelo?

-->

Edited at 2013-06-23 11:01 am (UTC)
naya_de
Jun. 23rd, 2013 04:31 am (UTC)
En fin, creo que la presentación te ha quedado muy clara...en cuanto a la iniciativa, segun como la has pensado tiene una enorme ventaja, que es que permite el acercamiento desde muchas disciplinas. Me explico...una serie de ciencia ficción puede ser discutida por un escritor o un guionista o alguien que estudia cine que analizará su argumento y los personajes, su fotografía y los dialogos...pero tambien puede ser discutida por un físico, un matemático o un químico que analizará la verdad de sus premisas y si incluso aquellas que son ficción podrían ser realidad y en que circunstancias. Una serie histórica puede ser analizada por alguien que estudia historia o sociología pero también alguien que estudie no se...diseño de indumentaria o artes...
De funcionar realmente sería un espacio donde se "formalizaría" eso que ya hacemos por aquí que es aprender mientras fangirleamos.
Lo que no me ha quedado claro (quizás porque no he hecho el curso) sería donde se estructuraría el espacio de aprendizaje, es decir sobre que plataforma "base". Entiendo que la idea es que participen varias redes sociales y sitios pero hoy en día lo unico que se me ocurre para nuclear lo que has presentado sería un foro con secciones...Cual es tu idea?

Recomiendas el curso? Tiene pinta de ser muy interesante y tengo una lista cursos online para hacer cuando tenga algo más de tiempo =)

Muy interesante, espero que algún comentario te haya servido aunque más no sea para saber que no eres la única a la que le emociona la idea =D
Saludos!!


Edited at 2013-06-23 11:00 am (UTC)
mullu
Jun. 28th, 2013 08:27 pm (UTC)
¡Naya! Siento muchísimo haberme demorado tanto en responder.

Me encanta cómo planteas aquello del acercamiento desde distintas visiones. Una serie de ciencia ficción discutida por un escritor, un cineasta, un físico, desde visiones que van de los personajes a las imágenes a las posibilidades científicas... es como si Tony tomara esta idea y... you know.



A mí también me encantan las posibilidades de los fandoms históricos. O bueno, no necesariamente "históricos", pero centrados en un momento de la historia, como Sherlock Holmes, The Pacific y etc. Y no claro, no solo el canon, porque también están los AUs, que dan para explorar mucho. Se investiga un montón cuando se escribe un fic histórico.

Y sí, claro, con el tema de ética y otros rollos sociales hay un montón para discutir, sobretodo en temas de género. La cantidad de exploración de temas de género que se hace en el fandom, entre el slash, el genderbend, el mpreg y el BDSM, no la he visto en ninguna otra parte. Y claro, a veces es puro porno sin consistencia... pero hay historias con un desarrollo riquísimo de ideas como qué es el sexo, qué nos hace hombres o mujeres, por qué queremos las cosas que queremos, que se entrelazan en la historia casi sin que te des cuenta y te sacuden el cerebro. Hay temas que no se le pueden dejar a la escuela ^.-

Lo de los cursos de idiomas no se refiere a "dictar" cursos de idiomas, lo veo más como un espacio de práctica para leer y escribir (eso que te mandan a hacer en todos los cursos de idiomas), pero desde referentes conocidos, compartiendo en comunidad y asumiéndolo como un proceso de aprendizaje.

Una de las cosas que se me había ocurrido con el tema de incorporar la educación formal era abrir etiquetas o comunidades específicas en los archivos, para que otros fans pudieran entrar e interactuar, pero tuvieran cuidado al momento de comentar (por ejemplo, si sabes que alguien está escribiendo como parte de un taller de escritura creativa, le das un poco más de feedback sobre eso, o si sabes que está escribiendo para una clase de idiomas, sabes que no debes esperar una gramática perfecta).

Lo de la plataforma base... Pues sí, estoy pensando en una página base, pero la veo más como una presentación de la idea que como un espacio activo, más bien enlazando de ahí a la biblioteca, grupos de discusión y eso. No sé, es un diseño en proceso que apenas va tomando forma (se aceptan ideas ^^). Una amiga que es super organizada se ha ofrecido a ayudarme a armar un plan de trabajo, pero por ahora lo único que tengo perfectamente claro tengo es que este proyecto va a necesitar más manos y cabezas *hint, hint*. Y que empiece como empiece, va a cambiar 80 veces en el camino. (Creo que lo que me da más miedo no es la organización, sino llegar a la gente fuera de nuestra casa club. Soy malísima para esas cosas.)

Por lo del curso, sí, recomendadísimo. Es uno de esos cursos que solo aprovechas si te lo propones (si vas más allá de las lecturas obligatorias, haces las actividades opcionales y revisas los foros), pero si te lo propones hay un montón que aprovechar.

Ay, Naya. Cada día te quiero más.
naya_de
Jul. 1st, 2013 05:59 am (UTC)
Hola!!!
De verdad, no te hagas problema con la tardanza...a mi me está pasando igual. Estoy estudiando para un examen y así como de golpe estoy 3 días conectada, de golpe me ocurre que no tengo tiempo para pasarme en una semana.

A ver...la idea sobre la discusión de algo desde los puntos de vista de varios profesionales la imaginé como un coloquio. No se, le das un cierto tiempo (o líneas en este caso) a las distintas disciplinas para que analicen la serie desde sus conocimientos y luego abres los comentarios para el debate y la discusión de ideas.(ay, y me pones el gif de Tony y no respondo mujer...=P)
Si, en realidad he visto que muchas de las escritoras de fics muchas veces ofrecen datos muy concretos sobre los temas que tocan en ellos, haciendo una verdadera investigación. Aportando muchas veces lecturas complementarias, recomendaciones, playlist...Y todo eso puede enriquecer el conocimiento y debate sobre cualquier período histórico en que puedas pensar e incluso retrofuturismos (que son como AU de ciertos períodos históricos).
Como tu dices, la exploración sobre temas de género que se hace en el fandom no la he visto en ningún lado. Es cierto que muchas veces es porno sin consistencia pero otras veces se exploran los conflictos dentro del mismo fic. Y otras veces, aunque sea porno por mero gusto si tiene calidad puede disparar ideas...Y entonces se puede discutir...El porno estuvo justificado? esta fuera de lugar? sirve para construir opiniones? Me ha pasado que algunas escritoras modestas te digan "mira, esto es porno y ya, porque me gusta" y que sin embargo escriban tan bien que inadvertidamente me han hecho pensar sobre ciertos temas.

-Lo de los cursos de idiomas me imaginé eso que dices (solo quería comprobarlo) y debo decir que como idea me parece genial. Que mejor que practicar el idioma que te gusta siguiendo una serie o leyendo un libro/comic o viendo una peli y luego discutiendo sobre ello? (siempre en el idioma en cuestion). No solo serviría para practicar ingles, sino que abriría la puerta a contenidos de otros lugares (Francia, Alemania, etc) quizás menos conocidos.

-Me gusta la idea de las etiquetas porque (si lo he entendido bien) permitiria que los archivos originales permanecieran inalterados y más concisos y puntuales (lo que lo haria diferente de wikipedia por ejemplo) y al mismo tiempo posibilita la colaboración de todo aquel que tenga algo para agregar o aportar.

-El tema del diseño es lioso (que suerte que tienes a alguien que puede darte una mano). Todavía no lo veo muy claro en mi cabeza pero te diré, si se me ocurre algo...lo que sí, es que pienses que puede empezar con un diseño y -como tu dices- si en la practica no funciona, probaras con otra plataforma.
Te acepto las indirectas =P, me gustaría aún mas poder involucrarme como "mano y cabeza del proyecto" porque me parece fascinante...
No me he comprometido ya porque me agarras en mal momento...Me faltan 3 examenes y una tesis para terminar la carrera (con la que ya me he atrasado unos años por cuestiones personales) y tengo que terminarla ya, porque la empece algo tarde...Mi prioridad está allí y tengo la mala costumbre de engancharme en 25 cosas diferentes que me encantan y luego desenfocarme de la prioridad original y no quiero que me pase...
Sin embargo me encanta la idea de participar en lo que pueda (por eso te ofrezco ahora mi feedback) y conforme avance el tiempo, me gustaría colaborar para hacerlo crecer. De todos modos se que esto se hará con tiempo y a pulmón que es como se hace todo en el fandom...^^
Tienes razón en lo de la llegada a la gente...para mí no es dificil de vender, pero lo dificil es encontrar un lugar donde promocionarlo para que se anime no solo gente del fandom. También me preocupa un poco que sea una iniciativa que se mantenga en el tiempo y que no se agote luego de la novedad.

Gracias por la data sobre el curso. No tengo previsto hacerlo por ahora por la misma razón de arriba (no quiero meterme en 18 cosas que me distraigan) pero el año que viene, si todavía está...lo tendré en cuenta ;)
Es un placer charlar contigo!! =)
un besote!



joanne_distte
Jun. 25th, 2013 03:42 pm (UTC)
A mí ya me tienes emocionada. Hace unos años estuve investigando para crear una asociación cultural en Madrid con más chicas del fandom para promover retos, hacer un taller de escritura creativa... y básicamente enfocar el fandom desde un punto de vista "más serio" que ayudara a ir mejorando y a no acomodarte y dejar de plantearte cómo escribes porque "solo es fanfic". Llevo meses pensando en esto: en las cosas buenas que da el fanfiction pero también en todas las malas (tantas manías) que trae a la forma de escribir de uno. Como es muy grupal y "todo el mundo escribe igual" (hay patrones muy claros), no se ven los fallos hasta que no te los enseñan desde fuera.

Al final el asunto quedó en nada (demasiada poca constancia...) y no me lo he vuelto a plantear; ya apenas rondo por aquí. Pero esta idea me encanta. Y la presentación también. Y todo, básicamente. Espero que consigas sacarlo adelante :)
mullu
Jun. 28th, 2013 09:21 pm (UTC)
Llevo meses pensando en esto: en las cosas buenas que da el fanfiction pero también en todas las malas (tantas manías) que trae a la forma de escribir de uno. Como es muy grupal y "todo el mundo escribe igual" (hay patrones muy claros), no se ven los fallos hasta que no te los enseñan desde fuera.

Totalmente. Hay un estilo "fanfic" clarísimo (o bueno, dos, dependiendo de en qué comunidades te muevas) y también creo que sería importante romper con eso, hacer estallar esta olla de diversidad que podríamos ser. Hay muchísimo potencial en el fandom, y aunque crecemos muchísimo, quedarnos dando vueltas en los mismos círculos (la misma gente, los mismos temas, las mismas discusiones) estanca nuestro crecimiento.

Vamos a volver a hablar de esto, Joanne, ni creas que te escapas. Siempre me ha parecido que tu opinión es de las más claras sobre un montón de temas por estos rumbos y nos va a hacer falta oírla.
joanne_distte
Jun. 28th, 2013 10:47 pm (UTC)
Yo me estoy volviendo loca con el "estilo fanfic". Ha llegado un punto que me pone muy nerviosa tanto al leer como al escribir. Consecuencias: he dejado de leer fanfiction, y no me gusta cómo escribo -en general, el "estilo fanfic" lo traslado a mis originales- (y lo peor es que no sé qué puedo hacer para quitarme esa sensación de encima). Podría contar con los dedos de una mano a las personas que conozco por aquí que tienen una voz propia escribiendo, a la que podría reconocer por su estilo. Y es lo que dices, que hay gente que está a punto de conseguir esa voz, si solo se quitara ciertas manías...

En fin, ya sabes, para lo que quieras. Me encanta este tema :)

Edited at 2013-06-28 10:51 pm (UTC)
alexia_achiles
Jul. 2nd, 2013 02:31 am (UTC)
YO ME EMOCIONO, me emociono mucho de haberte encontrado, de haber encontrado esta idea y de que todo esto me llege en un momento en el me muevo entre mares de dudas buscando ideas como puertos que me permitan tirar ancla (la sobre explotación de las metaforas para mi siempre sera un punto clave del fandom, porque por lo menos en mi caso, me permite superar el nerviosismo que me produce una idea al explicarla como si estuviera relatando una imagen)

que el nombre Ágora ya sea algo que me encanta y me de confianza por todas las implicancias que conlleva, me hace sentir agradecida de maneras que no se si lleges a entender (si yo llege a ser capaz de explicar con claridad, pero que de todas maneras voy a intentar :) ), puesto que a veces la timides no le permite entrar a uno a espacios en los que cree que pueda pasarlo bien, que a veces se tiene el impulso inicial pero que llege hasta ahí nomás, que el miedo, la decepción o las inseguridades propias no lo dejen avanzar para mi es el gran problema.

un poco más arriba decias "Creo que lo que me da más miedo no es la organización, sino llegar a la gente fuera de nuestra casa club. " las casas club son geniales, lo que cuesta es entrar a ellas porque no sabes como te recibiran, si es que acaso alguien se dara cuenta de que has entrado, lo que me parece grandioso de esto es crear un espacio que a pesar de su magnitud logre ser acogedor, algo así como una super casa club universal de entrada liberada, si esta contara con un vestibulo en el que te digan hacia donde ir y que estaras acompañado cuando lo necesites y quieras sería el inicio perfecto, creo que a partir de esta idea podría articularse lo de la "plataforma base"

también en la parte de aprendizaje podría hacerse una especie de pedido de "cursos" a cambio de cursos propios que uno pueda impartir, por ejemplo: busco desesperadamente alguien que me ayude a mejorar mi ortografía puede ser indicandome un lugar en donde dicho curso se realice o que una persona ahi mismo que se ofresca a hacerlo, A CAMBIO yo puedo ofrecer una especie de curso sobre la arquitectura y el manejo de espacios a traves del fandom (series, mangas, videos) como la escena que se realiza puede entenderce a traves del espacio donde sucede y como se pueden crear esos espacios en la ciudad, viviendas, la realidad y lo virtual. Que en estos cursos no sea una sola persona la que los imparta, sino que a medida que avanza más gente se valla integrando, de aportes, participe, que sea una conversación... Dios, tu idea ya me hiso despegar en miles de direcciones y a toda velocidad.

bueno, muchas más cosas que decir pero que por ahora estan demasiado desordenadas como para explicarlas XD si algo de lo que dije tuvo sentido espero que te ayude, y que estoy disponible para ayudar y participar :)

¿puedo hacerte mi amiga por lj? ;D


mullu
Jul. 3rd, 2013 08:01 pm (UTC)
(la sobre explotación de las metaforas para mi siempre sera un punto clave del fandom, porque por lo menos en mi caso, me permite superar el nerviosismo que me produce una idea al explicarla como si estuviera relatando una imagen)

Te entiendo perfectamente. Los códigos de comunicación del fandom son los únicos que he entendido del todo en mi vida (claro, es un problema, porque cuando le digo a mis amigos no-fans cosas como "cásate conmigo ahora" me miran muy raro).

Me gusta tu idea para la plataforma base, un vestíbulo en el que puedas ser recibido, bienvenido, que te guíe en los primeros pasos ^^. Y me encanta la idea de los cursos como un intercambio de habilidades. Lo he estado pensando desde que leí tu comentario y es perfecto, no cursos que salgan de lo que a un grupo de admins se le ocurre que puede hacer falta, sino de lo que los mismos fans necesitan y mejor aún, de lo que los mismos fans pueden ofrecer. Y como dices, que no sean algo estático, "dictado" por una persona, sino entes vivos que se vayan enriqueciendo con los aportes de todos y la experiencia que vayamos ganando.

¡Alexia, me has hecho volar! Dios mío, es que esta idea se dispara más cada día, en serio.

Me encantaría que me agregues al lj, Y espero con todo mi corazón seguir contando con tus aportes para el proyecto ^^.
kata_c
Jul. 10th, 2013 03:37 pm (UTC)
Te había dejado un comentario en la entrada anterior y no había notado esta.
Te comento ahora el proyecto:

Me encanta cómo has explicado lo que hacen los fans con el material que se les da, porque si hay algo que el fandom puede enseñarte, si hay algo realmente importante, es a ver las cosas con otra perspectiva, aprender que para ningún libro, para ninguna serie etc hay una sola lectura, que el arte es intrínsecamente relativo y su interpretación es mitad intención del autor, mitad intención del lector.

Los tres espacios me parecen bien distribuidos, la biblioteca como el rincón intelectual (apegado al "canon"), las reuniones como el informal, y la cocina como la práctica después de tanta teoría.

Y ahora ya si enlazamos con intenciones más profundas me pareceria que es lo mejor que podríamos alcanzar, porque es en el análisis, en la deconstrucción (del fan, del escritor, del artista, pero también del personaje, del libro, del autor) donde se puede evolucionar realmente, cuando logras ver la péqueña pieza y el rompecabezas completo, es ahí donde creo, el fandom te ha cambiado, el fandom ha logrado influenciarte y hacer mella en ti.
Y totalmente de acuerdo con lo que he leído anteriormente, el fandom nos da mucho pero también nos quita, yo por ejemplo lo noto cada vez que intento escribir algo diferente, no uso ni la mitad de los mismos recursos que utilizo cuando escribo un fic, quizá a fuerza de repetición, a fuerza de que hemos visto los mismos patrones una y otra vez, hemos asumido que sólo hay una o dos formas aceptadas para el fiction y nos hemos dejado lado muchas otras cosas que podríamos ofrecer, adoptar un estilo propio, ayudar a que otro lo adopte.

Y ahora lo que creo que te ha faltado: Cómo entrar, como hace sentir a los nuevos bienvenidos, porque no nos engañemos, el fandom es pequeño y tiene subdivisiones, y el que ingresa muchas veces termina adquiriendo la impresión de que consiste en un puñado de vacas sagradas (hablando mal y rápido) y otro puñado que las sigue y emula, pero que no existe verdaderamente una cohesión. Y si en este caso para la bienvenida ¿Cada nuevo le fuese asignado un “veterano” para hacerlo entrar un poco más en confianza?
Y claro podríamos hacer intercambio de conocimientos, cada quien es mejor en algo que el otro, estoy convencida, podrían establecerse trabajos de pareja (por ejemplo dentro de los talleres) en donde aquella que hace unas metáforas que te provoca nadar en ellas y ahogarte si es posible, se alié con otra que no es tan buena con las palabras pero tiene un desarrollo de personajes y unas ideas argumentales que salivas de anticipación.

Te amigueo, porque realmente me has encadilado con el proyecto.
( 10 se tumbaron en la hierba — túmbate en la hierba (y cuéntamelo todo) )

ésta soy yo

degas
mullu
Spondylus princeps

guardián del hielo

Diluyéndose
dibujaba seres esbeltos y primordiales
que sólo un instante tenían firmeza
de cristal de cuarzo
y enseguida eran formas puras
como de montaña o planeta
que se devasta.
No se puede amar lo que tan rápido fuga.
Ama rápido, me dijo el sol.
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